第416章技術在進步，時代在發展（2）
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第416章 技術在進步，時代在發展（2）
戶部、工部爭論不下各執己見，歐陽羽聽取兩方意見心中已經醞釀許久，遂與女帝小聲說：
“陛下，奴婢有一言，不知當講不當講。”
“嗯，但說無妨。”
“奴婢以為，冶鐵多寡關鍵不在價錢，而在消耗，在於需求，只有需求，有消耗，才有販賣。”
“具體怎麽說？”
“朝廷嚴控鐵器，本意是為預防叛亂，而今較於兵刃，火器威力勝之十倍，甚至百倍，且兵部、工部握有更為厲害火器，只要朝廷嚴防火器，兵刃之害可不足為慮。”
“言之有理，繼續說。”
“因而以目前趨勢，我朝日後效法烏茲曼國（阿拉伯），大量廣造火器，岐軍兵刃將無用武之地，因而火器才是今後關鍵。而制造火器不如兵刃簡單，到目前為止，只有兵部、工部可造，因而只要嚴控火器，天下戰力精銳便在朝廷手中。
而冶鐵無論多寡，只要有消耗、有需求，便始終有其價，且如今冶鐵掌控於朝廷手中，煉鐵多少，鐵價幾何，仍由朝廷定價，既然林尚書提出擴大冶鐵，必然是鐵料不足所致。”
“你是說，工部冶鐵仍不足用？”
“是的陛下，奴婢奉命密切關註孟津縣多年，而工部留存的鐵料，內司府是清楚地。過去六年間，工部留存的鐵料多達三十餘萬斤，從戶部轉買鐵料二十三萬餘斤，其中多數都用於制造機械。
而今後海郡王有售賣機械打算，因而只要開禁，工部消耗鐵料將逐漸增加，鐵價是會有所下降，但最終也會如食鹽一樣，降至一定價錢後，便不會再降，相反還會因為民間鐵料與機械需求增加，而收入超過以往。
若能進一步降低鐵料價格，用於制造火炮，便能廣為制造用於戰事。”
“嗯，此事有利有弊，朕需得從長計議。”
“陛下聖明。”
女帝略作思考，並未急於表態，轉而再問林毅賢：
“林愛卿，如今冶鐵比之五年前增加一倍，即便七王謀反時，全國冶鐵也不過十六萬石，如今年產二十四萬石仍不足用，可否皆因工部制造機械所致？”
“回陛下，正是如此。工部所造機械所需生鐵、熟鐵、鋼、銅甚多，即便年產二十四萬但全部調撥工部，仍不足用。且已經嚴重影響工部制造進度。據臣估算，若按當前趨勢，僅兩年後，我工部便需生鐵、熟鐵、鋼近五十萬石，一旦工部機械向民間開禁，所需還將更大，還請陛下明鑒。”
這時桑勁川說：
“陛下，鐵料關乎江山社稷，萬萬開不得呀。”
“鐵料關乎社稷不假，但如今形勢大變，朝廷國策也理應有所調整。”張祥爭鋒相對，遂即又言：“孟津成效陛下與百官有目共睹，只有廣推孟津之法，我朝才能再謀中興。而孟津之法關鍵在於工造匠術，在於冶鐵。若不能興盛冶鐵，又何來孟津之法。
至於桑大人所慮鐵器泛濫危及社稷，本官以為純屬危言聳聽。去年征討周照寧，南征臘婆，無論何處戰場，我軍依仗無不是火器開道，縱然兵刃搏殺在所難免，但火器威力勝於兵刃十倍卻是有目共睹。
且據傳，烏茲曼國如今兵卒所用火器極為普遍，動則摧鐵如泥，極為駭人。我朝若能廣而仿造，用於岐軍，天下還有何人敢於造反。而且退一萬步講，能造火器者僅有兵部、工部，兩部置於天子腳下，還能反了不成。”
技術在進步，時代在發展，鐵器管制政策在宋朝時期就已出現明顯松動。
因為宋朝之前，全國每年的冶鐵能力不過數千噸甚至數百萬噸。而到了宋朝，僅僅華北一地的冶鐵能力就達十五萬噸，管制根本不現實。
管制鐵器，既是因為鐵器比青銅器更先進，同時也是鐵器早中期較少，一旦被地方武裝大量使用，對朝廷危害無疑巨大，因為資源就那麽點，不可能隨便弄到手。
歷史發展到宋朝時期，技術進步和人類社會發展，促使鐵器大量普及，鐵器價格下跌。
而同時期火器大量投入戰爭使用，火器威力和震懾力首次超過冷兵器，大量遠程武器如弩車、床弩、單兵強弩、投石機械、鐵甲重鎧的普及，使得冷兵器作戰效能降低，冷兵器危害有所減小，因此兩宋時期鐵器政策開始松動。
元朝時期由於眾所周知的原因，鐵器控制達到令人發指地步，但也最終沒能擋住元帝國的滅亡，因為任何政權的滅亡，都不會因為一件事，或一樣物質而滅亡，滅亡一個政權的原因是覆雜的。
要說一定是兵器泛濫能滅亡一個王朝，元朝最大的失敗就是把中原變成了馬場，全國各地到處養馬，各路義軍在馬匹數量、質量與元軍不相上下。
而馬匹短時內是大量消耗品，無論是種群規模，飼養花費，都比單純一種兵器的獲取難度更大，無法用人命去換，而兵器，沒有大可去搶，去挖礦，死些人而已。
但馬場在元朝之前，那只能是塞外才有的基礎設施，而元朝卻將中原覆地的良田大量變成草場養馬。
明朝時期鐵器控制比元朝大為削弱，但仍比兩宋嚴格，因為兩宋發展造就冶金技術與勘探技術飛升，算是留給明朝的技術遺產，這就導致鐵器在民間大為普及。
而當時元帝國退出塞外，技術能力大量喪失，尤其是冶煉技術，到了明朝中期，蒙古甚至連冶煉都不會，其又開始過原始生活，嚴重缺乏鐵器。
而明帝國鐵器在國內的泛濫，一定程度上讓民間更容易得到鐵料，進而走私賣給蒙古與建州女真，因而明朝鐵器政策是外緊內松，當然，實際情況是沒卵用。
就像某無人機，說了是民用民用，可就是架不住購買渠道方便，物美價廉，然後滿世界誰都在用，反正只要有錢。
至於清朝，早期還管，中後期根本管不了，一是官僚腐敗，二是造反勢頭減弱，而人口迅速增加，民間對鐵器需求旺盛，三是民間科學認知大幅倒退，技術衰敗，導致民間冶煉技術太差，無法批量生產作戰使用的兵器，對官軍的武器質量和鎧甲構不成威脅。
四是奴化教育洗腦，五是開國早期殺的太兇，志士死絕。
需知道，一個民族的血性是需要沈澱和傳承的，也就是今天的氛圍、環境。
一旦代表性的群體和環境被滅絕，再要恢覆就很困難，需要一個極長的周期，還需要一些偉人、烈士，用鮮血鋪路，因此清朝中後期至1840年，中原地區的內亂形勢大為削弱。
當然，清廷掌控了火器和生產也很重要，一定程度上壓制了民間，取得了絕對性的壓倒優勢。平三藩之亂，清軍之所以能翻盤，一定程度上是仰賴較為先進的火器。
因此當社會需求發展到一定程度，既有的政策就會變成阻礙發展進步的枷鎖。
眼下的癥結恰在於此，技術發展到新的節點，需要政策的松綁與推動，拘泥於傳統思維，無疑是裹足不前。
得到林毅賢、張祥二人有力答覆，女帝看向桑勁川：
“桑愛卿曾為鹽鐵司郎中，熟稔鹽鐵事務，所慮也不無道理。但朕以為，工部所議更合朝廷現況。千年之前鐵器尚無，青銅兵刃乃天下諸侯共器，而今鐵器廣為使用，卻也不見歷朝管禁銅器。
由此可見，若只要有更為厲害新式兵器出現，當下的兵器便不足為慮，桑愛卿，朕所議可否合乎道理。”
“呃……可陛下，鐵器畢竟是當下制造兵器來源，若不加以控制，仍舊無可避免鐵器泛濫帶來的危害。”
話音未落，兵部侍郎陸爭說：
“桑大人此言差矣，自海郡王獻上鑌鐵之法後，我朝軍械早已今非昔比，且民間絕無煉制可能，只此一點，民間兵器便不足為慮。
除此之外，兵部、工部所煉各種鐵料，無不是精良寶鐵，民間無工部、兵部匠術，也絕無煉制可能。既然民間無法煉制，而鐵料需求旺盛，朝廷便應該重點嚴禁冶鐵術、工造術流入民間，而不該限制冶鐵數量，如此才是正道，請陛下明鑒。”
陸爭無疑說到了關鍵，技術才是王道，任憑鋼鐵如何泛濫，但沒有制造技術，也是白搭。
如今岐軍陸續裝備的鋼材，都需要專業知識，配方用料，嚴密工藝工序，基礎化工，民間根本不具備生產條件，哪怕是煉爐都無法制造，整個技術代差和知識認知太大，根本無法生產。
只要嚴格控制技術和特殊鋼材，至於其他生鐵、碳鋼，大可在生產制造和銷售放開，政策上盯緊些，加以約束和引導也就是了。
兵部的有利支持，形勢倒向工部，尤其是女帝發現，這件事上戶部自己也不太積極。
原因其實也很簡單，戶部之所以反對，很大程度上是為了反對而反對。癥結在於工部此前就不是一個肥水衙門，自從沈雲卿成精後，工部現在是個賺錢衙門。
而且不比戶部是收稅衙門，專幹得罪人還吃力不討好的事，背個貪官汙吏的帽子，工部是往死裏賣，照樣有人買，而且還求著買，所以戶部眼紅。
每年二十四萬石的鐵產，工部自己截留六萬石，還以成本價買走兩三萬，然後轉手變成機械設備，賣給沈雲卿，沈雲卿再去變花樣，到處搞生產銷售，戶部就沒得到一份錢的好處。
可話說，這些不都是技術知識產權嗎？人家好歹是吃的技術飯，呵呵，當下可不吃這一套，我定的規矩，本官說了算。
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“陛下，奴婢有一言，不知當講不當講。”
“嗯，但說無妨。”
“奴婢以為，冶鐵多寡關鍵不在價錢，而在消耗，在於需求，只有需求，有消耗，才有販賣。”
“具體怎麽說？”
“朝廷嚴控鐵器，本意是為預防叛亂，而今較於兵刃，火器威力勝之十倍，甚至百倍，且兵部、工部握有更為厲害火器，只要朝廷嚴防火器，兵刃之害可不足為慮。”
“言之有理，繼續說。”
“因而以目前趨勢，我朝日後效法烏茲曼國（阿拉伯），大量廣造火器，岐軍兵刃將無用武之地，因而火器才是今後關鍵。而制造火器不如兵刃簡單，到目前為止，只有兵部、工部可造，因而只要嚴控火器，天下戰力精銳便在朝廷手中。
而冶鐵無論多寡，只要有消耗、有需求，便始終有其價，且如今冶鐵掌控於朝廷手中，煉鐵多少，鐵價幾何，仍由朝廷定價，既然林尚書提出擴大冶鐵，必然是鐵料不足所致。”
“你是說，工部冶鐵仍不足用？”
“是的陛下，奴婢奉命密切關註孟津縣多年，而工部留存的鐵料，內司府是清楚地。過去六年間，工部留存的鐵料多達三十餘萬斤，從戶部轉買鐵料二十三萬餘斤，其中多數都用於制造機械。
而今後海郡王有售賣機械打算，因而只要開禁，工部消耗鐵料將逐漸增加，鐵價是會有所下降，但最終也會如食鹽一樣，降至一定價錢後，便不會再降，相反還會因為民間鐵料與機械需求增加，而收入超過以往。
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“陛下聖明。”
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“林愛卿，如今冶鐵比之五年前增加一倍，即便七王謀反時，全國冶鐵也不過十六萬石，如今年產二十四萬石仍不足用，可否皆因工部制造機械所致？”
“回陛下，正是如此。工部所造機械所需生鐵、熟鐵、鋼、銅甚多，即便年產二十四萬但全部調撥工部，仍不足用。且已經嚴重影響工部制造進度。據臣估算，若按當前趨勢，僅兩年後，我工部便需生鐵、熟鐵、鋼近五十萬石，一旦工部機械向民間開禁，所需還將更大，還請陛下明鑒。”
這時桑勁川說：
“陛下，鐵料關乎江山社稷，萬萬開不得呀。”
“鐵料關乎社稷不假，但如今形勢大變，朝廷國策也理應有所調整。”張祥爭鋒相對，遂即又言：“孟津成效陛下與百官有目共睹，只有廣推孟津之法，我朝才能再謀中興。而孟津之法關鍵在於工造匠術，在於冶鐵。若不能興盛冶鐵，又何來孟津之法。
至於桑大人所慮鐵器泛濫危及社稷，本官以為純屬危言聳聽。去年征討周照寧，南征臘婆，無論何處戰場，我軍依仗無不是火器開道，縱然兵刃搏殺在所難免，但火器威力勝於兵刃十倍卻是有目共睹。
且據傳，烏茲曼國如今兵卒所用火器極為普遍，動則摧鐵如泥，極為駭人。我朝若能廣而仿造，用於岐軍，天下還有何人敢於造反。而且退一萬步講，能造火器者僅有兵部、工部，兩部置於天子腳下，還能反了不成。”
技術在進步，時代在發展，鐵器管制政策在宋朝時期就已出現明顯松動。
因為宋朝之前，全國每年的冶鐵能力不過數千噸甚至數百萬噸。而到了宋朝，僅僅華北一地的冶鐵能力就達十五萬噸，管制根本不現實。
管制鐵器，既是因為鐵器比青銅器更先進，同時也是鐵器早中期較少，一旦被地方武裝大量使用，對朝廷危害無疑巨大，因為資源就那麽點，不可能隨便弄到手。
歷史發展到宋朝時期，技術進步和人類社會發展，促使鐵器大量普及，鐵器價格下跌。
而同時期火器大量投入戰爭使用，火器威力和震懾力首次超過冷兵器，大量遠程武器如弩車、床弩、單兵強弩、投石機械、鐵甲重鎧的普及，使得冷兵器作戰效能降低，冷兵器危害有所減小，因此兩宋時期鐵器政策開始松動。
元朝時期由於眾所周知的原因，鐵器控制達到令人發指地步，但也最終沒能擋住元帝國的滅亡，因為任何政權的滅亡，都不會因為一件事，或一樣物質而滅亡，滅亡一個政權的原因是覆雜的。
要說一定是兵器泛濫能滅亡一個王朝，元朝最大的失敗就是把中原變成了馬場，全國各地到處養馬，各路義軍在馬匹數量、質量與元軍不相上下。
而馬匹短時內是大量消耗品，無論是種群規模，飼養花費，都比單純一種兵器的獲取難度更大，無法用人命去換，而兵器，沒有大可去搶，去挖礦，死些人而已。
但馬場在元朝之前，那只能是塞外才有的基礎設施，而元朝卻將中原覆地的良田大量變成草場養馬。
明朝時期鐵器控制比元朝大為削弱，但仍比兩宋嚴格，因為兩宋發展造就冶金技術與勘探技術飛升，算是留給明朝的技術遺產，這就導致鐵器在民間大為普及。
而當時元帝國退出塞外，技術能力大量喪失，尤其是冶煉技術，到了明朝中期，蒙古甚至連冶煉都不會，其又開始過原始生活，嚴重缺乏鐵器。
而明帝國鐵器在國內的泛濫，一定程度上讓民間更容易得到鐵料，進而走私賣給蒙古與建州女真，因而明朝鐵器政策是外緊內松，當然，實際情況是沒卵用。
就像某無人機，說了是民用民用，可就是架不住購買渠道方便，物美價廉，然後滿世界誰都在用，反正只要有錢。
至於清朝，早期還管，中後期根本管不了，一是官僚腐敗，二是造反勢頭減弱，而人口迅速增加，民間對鐵器需求旺盛，三是民間科學認知大幅倒退，技術衰敗，導致民間冶煉技術太差，無法批量生產作戰使用的兵器，對官軍的武器質量和鎧甲構不成威脅。
四是奴化教育洗腦，五是開國早期殺的太兇，志士死絕。
需知道，一個民族的血性是需要沈澱和傳承的，也就是今天的氛圍、環境。
一旦代表性的群體和環境被滅絕，再要恢覆就很困難，需要一個極長的周期，還需要一些偉人、烈士，用鮮血鋪路，因此清朝中後期至1840年，中原地區的內亂形勢大為削弱。
當然，清廷掌控了火器和生產也很重要，一定程度上壓制了民間，取得了絕對性的壓倒優勢。平三藩之亂，清軍之所以能翻盤，一定程度上是仰賴較為先進的火器。
因此當社會需求發展到一定程度，既有的政策就會變成阻礙發展進步的枷鎖。
眼下的癥結恰在於此，技術發展到新的節點，需要政策的松綁與推動，拘泥於傳統思維，無疑是裹足不前。
得到林毅賢、張祥二人有力答覆，女帝看向桑勁川：
“桑愛卿曾為鹽鐵司郎中，熟稔鹽鐵事務，所慮也不無道理。但朕以為，工部所議更合朝廷現況。千年之前鐵器尚無，青銅兵刃乃天下諸侯共器，而今鐵器廣為使用，卻也不見歷朝管禁銅器。
由此可見，若只要有更為厲害新式兵器出現，當下的兵器便不足為慮，桑愛卿，朕所議可否合乎道理。”
“呃……可陛下，鐵器畢竟是當下制造兵器來源，若不加以控制，仍舊無可避免鐵器泛濫帶來的危害。”
話音未落，兵部侍郎陸爭說：
“桑大人此言差矣，自海郡王獻上鑌鐵之法後，我朝軍械早已今非昔比，且民間絕無煉制可能，只此一點，民間兵器便不足為慮。
除此之外，兵部、工部所煉各種鐵料，無不是精良寶鐵，民間無工部、兵部匠術，也絕無煉制可能。既然民間無法煉制，而鐵料需求旺盛，朝廷便應該重點嚴禁冶鐵術、工造術流入民間，而不該限制冶鐵數量，如此才是正道，請陛下明鑒。”
陸爭無疑說到了關鍵，技術才是王道，任憑鋼鐵如何泛濫，但沒有制造技術，也是白搭。
如今岐軍陸續裝備的鋼材，都需要專業知識，配方用料，嚴密工藝工序，基礎化工，民間根本不具備生產條件，哪怕是煉爐都無法制造，整個技術代差和知識認知太大，根本無法生產。
只要嚴格控制技術和特殊鋼材，至於其他生鐵、碳鋼，大可在生產制造和銷售放開，政策上盯緊些，加以約束和引導也就是了。
兵部的有利支持，形勢倒向工部，尤其是女帝發現，這件事上戶部自己也不太積極。
原因其實也很簡單，戶部之所以反對，很大程度上是為了反對而反對。癥結在於工部此前就不是一個肥水衙門，自從沈雲卿成精後，工部現在是個賺錢衙門。
而且不比戶部是收稅衙門，專幹得罪人還吃力不討好的事，背個貪官汙吏的帽子，工部是往死裏賣，照樣有人買，而且還求著買，所以戶部眼紅。
每年二十四萬石的鐵產，工部自己截留六萬石，還以成本價買走兩三萬，然後轉手變成機械設備，賣給沈雲卿，沈雲卿再去變花樣，到處搞生產銷售，戶部就沒得到一份錢的好處。
可話說，這些不都是技術知識產權嗎？人家好歹是吃的技術飯，呵呵，當下可不吃這一套，我定的規矩，本官說了算。
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